梁华达明白石大寿说的没想到不是指匪军的军事训练，而是指在新军没听过这样的观念：军队首要的不是忠君，而是保卫国家和百姓。
朝廷不就是国家吗？石大寿私下与梁华达讨论，梁华达当然认为朝廷就是国家，但石大寿却质疑这个似乎不需要讨论的问题了：我觉得龙司令说的对，朝廷是朝廷，国家是国家。我们有春秋战国秦汉魏晋唐宋元明，朝代更迭，国家不变。山东还是山东，直隶还是直隶，军人应当效忠朝廷还是效忠国家？就像龙司令讲的台湾被割让日本，全岛居民大哭不从，从而奋起反抗，你说如果咱们在台湾，是听朝廷的命令拱手将台湾让给日本，还是奋起保卫国家的领土？保卫无辜的被朝廷抛弃了的百姓？
石大寿是新军战俘中职务仅次于梁华达的军官，俩人同病相怜，又是津门老乡，自然有什么事都在一起商量。对于石大寿的心事，梁华达清楚完全是听了龙谦的煽动。军人不听命于皇帝，那还了得？不是成了藩镇割据了吗？但梁华达承认，龙谦所讲的台湾被割让日本后的种种惨剧，确是事实。身为军人，想起台湾数百万军民被朝廷所抛弃，心里当然难过的很。可是梁华达还是不能赞同龙谦的观点——当然是叛贼的观点，“大寿，你不要听龙谦胡说，你也是念过书的人，忠君而后爱国嘛。龙谦这厮心怀异志，居心叵测，万万不可上了他的当。”
石大寿不以为然，“子成兄，如果不是毛阳镇失手，我哪里能听到这些令我眼界大开的谈论？人家说的对，理越辩越明，我认为人家讲的对！”
梁华达知道石大寿就是一直性子，甚至有些二百五，“大寿，就算龙谦那家伙说的在理，咱不能跟那些没见识的兵们比，战败被俘，其实也不能全怪咱们，是不是？但降敌就是另外一回事了……”
石大寿打断了梁华达，“老梁，这帮人虽是土匪，但大部分都是老实巴交的农户子弟，他们搞的那些谈心会我都知道，其实人家也不瞒咱们，说的难听点，也是朝廷给逼的！我手下好几个兄弟之所以下了决心要投龙谦，就是听了人家的谈心会后动了心的。降敌？我还是觉得人家说的对，土匪也是中国人，也是朝廷的子民，如果朝廷爱惜自己的子民，自然没有这大股小股的匪寇响马了。投降自己人，也算不得丢祖宗的脸，只要不投降洋鬼子，照样进得了祖坟。至于他们对洋鬼子的态度，你是知道的，反正我觉得人家讲的，比我在随营学校学的高明透彻！洋人哪个是真心帮咱中国的？堂堂新军，在见识上居然不如一帮响马！”
“大寿，你还是要慎重，这是关系到自己前程的事。我听杜三立说，他们最近准备释放咱们了，我想应该不是骗我。”
“老梁，我又不是无知蒙童，当然会慎重。”
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